黑金娜•夏荷薇•貝羅女士簡(jiǎn)介：

　　黑金娜現(xiàn)任法國(guó)圖爾市副市長(zhǎng)，同時(shí)還擔(dān)任法國(guó)RCP藝術(shù)公司董事長(zhǎng)，她的主要工作，就是為城市的公共交通系統(tǒng)提供整體解決方案。

　　公共交通的發(fā)展歷程是關(guān)系每個(gè)人生存環(huán)境的城市變革，也是旨在不斷樹(shù)立公民責(zé)任心和共同生活意識(shí)的行為革命。

　　一座城市的公共交通系統(tǒng)，就是傳遞這座城市風(fēng)格、魅力和文化的流動(dòng)符號(hào)。 

　　法國(guó)整體公共交通設(shè)計(jì)公司的赫金娜女士以巴黎T3線有軌電車為樣本，為我們展示和闡述了公共交通設(shè)計(jì)的典范。

　　“不要認(rèn)為北京的標(biāo)志就是天安門，巴黎的標(biāo)志就是艾菲爾鐵塔，流動(dòng)的交通工具也是一個(gè)城市的標(biāo)志”。 

　　法國(guó)公共交通設(shè)計(jì)師黑金娜•夏荷薇•貝羅女士應(yīng)《中國(guó)巴士與客車》年鑒主編王健的邀請(qǐng)，在重慶交通大學(xué)與相關(guān)機(jī)構(gòu)的人員進(jìn)行學(xué)術(shù)交流，傳遞了公共交通設(shè)計(jì)新理念，她以20多年參與法國(guó)多個(gè)城市以及歐洲大城市公共交通設(shè)計(jì)的經(jīng)驗(yàn)，為我們展示和闡述了公共交通設(shè)計(jì)的典范。 

　　公共交通設(shè)計(jì)時(shí)代的來(lái)臨

　　王?。褐袊?guó)的城市化進(jìn)程很快，許多大城市的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)已接近歐洲城市的水平，你如何看待中國(guó)的公共交通設(shè)計(jì)？
 
　　黑金娜：中國(guó)目前的公共交通設(shè)計(jì)和管理水平，與法國(guó)30年前的情形很相象。也許法國(guó)城市在過(guò)去30年走過(guò)的發(fā)展道路，中國(guó)城市只需要5～6年的時(shí)間就可以跟上。顯而易見(jiàn)的是公共交通設(shè)計(jì)方面的需求很大，而政策相對(duì)落后，中國(guó)與法國(guó)和歐洲城市剛開(kāi)始發(fā)展公共交通一樣，也面臨類似的問(wèn)題。
歐洲在公共交通設(shè)計(jì)領(lǐng)域探索出來(lái)的¾¬驗(yàn)，中國(guó)城市只需要借鑒就不會(huì)去走歐洲國(guó)家和城市曾經(jīng)走過(guò)的彎路。

　　王?。汗步煌ㄔO(shè)計(jì)與審美密切關(guān)聯(lián)，中國(guó)與法國(guó)有什么差異？

　　黑金娜：中國(guó)人的審美意識(shí)是不容質(zhì)疑的，審美觀也是享譽(yù)世界的。以手機(jī)為例，中國(guó)的手機(jī)及配套產(chǎn)品在世界范圍來(lái)講，都是很時(shí)尚的。今后的某一天，中國(guó)人也會(huì)以挑剔的眼光審視在城市道路上跑的公共交通工具，它們不漂亮、不舒適和不便捷就不會(huì)選擇乘坐，這個(gè)Ô¬則是世界通行的。

　　王?。赫?qǐng)你為我們概括描述目前歐洲城市公共交通是什么樣子？

　　黑金娜：在法國(guó)，城市的決策者也曾¾¬把公共交通看作是學(xué)生、老人等相對(duì)貧窮人群的交通方式。因此，公共交通運(yùn)營(yíng)商從來(lái)沒(méi)有認(rèn)真思考過(guò)要改進(jìn)公共交通的舒適性，而是簡(jiǎn)單地降低票價(jià)來(lái)迎合這些群體。 
當(dāng)車輛外觀和內(nèi)部設(shè)計(jì)都非常時(shí)尚的新型交通工具——有軌電車重新在歐洲成為以種風(fēng)尚，便迅速地吸引許多從來(lái)不選用公共交通的人群，如城市的白領(lǐng)。他們發(fā)現(xiàn)乘坐有軌電車要比自己開(kāi)私人小汽車更舒適、便捷，而且沒(méi)有堵車。 

　　王健：照這么說(shuō)，提高公共交通的舒適性才是解決城市道路交通擁堵的最有效辦法？
黑金娜：新修10條道路，不如管好5條道路，管好5條道路的最基礎(chǔ)工作就是設(shè)計(jì)好的公共交通系統(tǒng)，提高公共交通系統(tǒng)的舒適性和便捷性才是解決城市道路交通擁堵的有效辦法。

　　王?。何覀冎腊屠枰延?條有軌電車線路，并成為巴黎街頭的一道流動(dòng)風(fēng)景線。      

　　黑金娜：公共交通工具是流動(dòng)的城市標(biāo)志。我們必須明確這樣的觀點(diǎn)：公共交通工具應(yīng)當(dāng)是城市的標(biāo)志性產(chǎn)品，它們要與固定的交通市政設(shè)施相互配合，構(gòu)成完善的公共交通系統(tǒng)，就像城市的標(biāo)志性建筑一樣。

　　王健：設(shè)計(jì)城市的公共交通系統(tǒng)，你認(rèn)為要遵從的重要原則是什么？ 

　　黑金娜：公共交通設(shè)計(jì)師需要體驗(yàn)城市。以RCP公司競(jìng)標(biāo)阿姆斯特丹的城市公共交通設(shè)計(jì)項(xiàng)目為例，我們的設(shè)計(jì)師首先要與當(dāng)?shù)氐恼賳T和專家進(jìn)行交流，還要到那個(gè)城市居住下來(lái)，體驗(yàn)城市的公共交通系統(tǒng)。公共交通設(shè)計(jì)不是在辦公室里關(guān)起門來(lái)制圖，僅僅向當(dāng)?shù)毓賳T和專家咨詢還不夠，我們接受任何一個(gè)項(xiàng)目，永遠(yuǎn)不可或缺的第一步就是對(duì)這個(gè)城市進(jìn)行分析和了解。 

　　公共交通設(shè)計(jì)所提供的設(shè)計(jì)文件夾包括所有相關(guān)的詳細(xì)的圖紙、選材要求和標(biāo)識(shí)等內(nèi)容，制造商和建造商可以根據(jù)設(shè)計(jì)文件夾進(jìn)行制造和建設(shè)。

　　王健：公共交通設(shè)計(jì)師如何了解一個(gè)城市？

　　黑金娜：從大的方面講，要了解當(dāng)?shù)氐娜丝?、地理環(huán)境、歷史和文化，小的方面則包括城市的氣候、市民生活狀態(tài)、出行習(xí)慣、上下班時(shí)間等，設(shè)計(jì)師一定要在這個(gè)城市居住生活才能親身體驗(yàn)。 
這不是簡(jiǎn)單的調(diào)查研究，設(shè)計(jì)師通過(guò)親身的體驗(yàn)，才能真實(shí)地靠近消費(fèi)者的感覺(jué)，才能把握公共交通設(shè)計(jì)的要義。 

　　王?。汗步煌ㄔO(shè)計(jì)師如何發(fā)掘城市的特征？ 

　　黑金娜：我們從阿姆斯特丹的地理和歷史進(jìn)程著手，發(fā)現(xiàn)這個(gè)位于歐洲盡頭的港口城市，具有所有港口城市的共性特點(diǎn)，這里不僅有當(dāng)?shù)氐暮商m人，還有來(lái)自世界各地的人，是一個(gè)具有文化多元性的城市，居民的思想很開(kāi)放，喜歡遠(yuǎn)行，容易接受新鮮事物。 

　　經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的生活體驗(yàn)后，我們的設(shè)計(jì)師了解這個(gè)城市的特征和人們的生活規(guī)律，然后就可以不受約束地，向阿姆斯特丹市政府提交公共交通設(shè)計(jì)方案，一個(gè)能夠使居民更方便地利用地鐵，并受人們的喜愛(ài)的公共交通系統(tǒng)。 

　　王?。汗步煌ㄔO(shè)計(jì)師推薦阿姆斯特丹采用什么樣的公共交通工具？ 

　　黑金娜：我們提出建設(shè)地鐵的方案，這對(duì)阿姆斯特丹的公共交通系統(tǒng)來(lái)講是一種新的出行方式。阿姆斯特丹居民出行的主要交通方式是自行車，近年來(lái)，有越來(lái)越多的人選擇乘坐公共交通的趨勢(shì)。于是，我們的設(shè)計(jì)師有針對(duì)性地研究哪些人群可能選擇乘坐地鐵，如果市政府和市民接受地鐵這種公共交通方式，會(huì)對(duì)他們的生活帶來(lái)什么影響。

　　選擇公共交通方式與城市的過(guò)去、現(xiàn)在和將來(lái)都具有非常重大的關(guān)聯(lián)。阿姆斯特丹有多種公共交通方式，如巴士、輕軌、城市通勤列車和城際列車，但這些公共交通方式之間缺乏銜接的環(huán)節(jié)。我們提出建設(shè)地鐵環(huán)線來(lái)實(shí)現(xiàn)溝通這些交通工具并形成網(wǎng)絡(luò)，這也是阿姆斯特丹市政府的基本想法。

　　歐洲的公共交通發(fā)展已有多年的歷史，現(xiàn)已進(jìn)入聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，需要把各種公共交通方式有效地溝通起來(lái)，形成一個(gè)多層次、方便居民出行的系統(tǒng)。

　　王?。涸O(shè)計(jì)師的生活體驗(yàn)?zāi)軌虬l(fā)現(xiàn)什么？ 

　　黑金娜：我們?cè)?jīng)給勒芒市設(shè)計(jì)公共巴士，在完成造型設(shè)計(jì)后，設(shè)計(jì)師選擇橘黃色為主色調(diào)，這個(gè)方案就不是憑空想出來(lái)的。我們的設(shè)計(jì)師發(fā)現(xiàn)：勒芒的老城墻、當(dāng)?shù)氐拇髽颍约敖烫美锾焓勾┑囊路?，都是這種橘黃色。因此，公共交通設(shè)計(jì)師提出的色彩方案就得到當(dāng)?shù)卣褪忻竦目隙ā?nbsp;
有軌電車成為公共交通風(fēng)尚 

　　王?。喊屠枞饲纹さ孛枋鏊麄兊纳罘绞绞牵簃etro，boulot，dodo，意思是說(shuō)巴黎人每天就是乘地鐵、工作和睡覺(jué)。巴黎人似乎不喜歡地鐵？

　　黑金娜：地鐵作為一種公共交通方式，久而久之，市民有些厭倦這種土撥鼠般的出行方式。當(dāng)有軌電車重新在巴黎街道出現(xiàn)后，已成為巴黎這座古老城市的一道靚麗風(fēng)景線。 
有軌電車連接巴黎著名的文化景點(diǎn)和歷史風(fēng)貌區(qū)，乘客在車內(nèi)仿佛是在體驗(yàn)觀光之旅，而有軌電車的內(nèi)部還根據(jù)春夏秋冬四季的不同特點(diǎn)進(jìn)行設(shè)計(jì)，提供舒適和便捷的服務(wù)。 

　　王?。汗步煌ㄔO(shè)計(jì)與汽車設(shè)計(jì)有何不同？

　　黑金娜：公共交通的設(shè)計(jì)與小汽車設(shè)計(jì)是不同的，在性能上要適應(yīng)更多人群階層的需要，在風(fēng)格上可能是眾口難調(diào)，需要尋找一個(gè)大眾認(rèn)同的方案，必須進(jìn)行系統(tǒng)的考慮。
在設(shè)計(jì)細(xì)節(jié)上來(lái)講，公共交通設(shè)計(jì)一定要適應(yīng)在公共場(chǎng)合使用，車門的設(shè)計(jì)不能阻°¬乘客上下車，這在地鐵的設(shè)計(jì)上是一個(gè)很重要的問(wèn)題，因?yàn)榭土髁糠浅４蟆?
車門的設(shè)計(jì)技術(shù)性很高，與設(shè)計(jì)日用品，如手機(jī)和皮包就不一樣，它的功能性更強(qiáng)，而且還要考慮文化背景。

　　王?。赫?qǐng)問(wèn)法國(guó)的城市公共交通設(shè)計(jì)項(xiàng)目，通常是由政府、建造商或運(yùn)營(yíng)商來(lái)負(fù)責(zé)？ 

　　黑金娜：大型的公共交通設(shè)計(jì)項(xiàng)目都需要競(jìng)標(biāo)，通常是由當(dāng)?shù)卣蚴虚L(zhǎng)直接提出；有時(shí)是由公共交通工程建造商有目的地尋找符合他們要求的設(shè)計(jì)師，如阿爾斯通；也可能由國(guó)有或者私營(yíng)的運(yùn)營(yíng)商來(lái)承擔(dān)，如巴黎地鐵、威利雅公司等，他們對(duì)公共交通工具和設(shè)施都有不同的想法。

　　法國(guó)的地鐵、無(wú)軌電車、巴士、城際列車等公共交通工具的管理和統(tǒng)籌都是由區(qū)域和當(dāng)?shù)卣苯迂?fù)責(zé)的，以保障交通運(yùn)輸?shù)陌踩⒏咝н\(yùn)營(yíng)和可持續(xù)發(fā)展。 

　　王健：城市里的巴士與輕軌，甚至與郊區(qū)的小巴都是各自運(yùn)行，分屬不同的運(yùn)營(yíng)公司，如何使他們形成無(wú)縫換乘的網(wǎng)絡(luò)？ 

　　黑金娜：在公共交通領(lǐng)域，沒(méi)有任何一種交通方式可以解決所有的居民出行問(wèn)題。一個(gè)城市不能只提供一種交通方式給市民選擇，需要將不同的交通方式，根據(jù)它們的特點(diǎn)進(jìn)行組合，揚(yáng)長(zhǎng)避短，并溝通各種交通方式形成網(wǎng)絡(luò)，以滿足市民不同時(shí)間和不同需求的出行。

　　公共交通設(shè)計(jì)師的目標(biāo)就是建設(shè)整個(gè)交通網(wǎng)絡(luò)，包括公共交通的樞紐場(chǎng)站，也是城市公共設(shè)施建設(shè)不可分割的一部分。

　　現(xiàn)代社會(huì)的分工越來(lái)越細(xì)，有設(shè)計(jì)師、建筑師、材料工程師和運(yùn)調(diào)管理的人員，一個(gè)簡(jiǎn)單的項(xiàng)目，如地鐵線或地鐵站，都要融匯這些人的工作和共同努力。

　　王?。喝绻f(shuō)公共交通設(shè)計(jì)是一個(gè)系統(tǒng)工程，如何根據(jù)城市的變化進(jìn)行動(dòng)態(tài)修改？ 

　　黑金娜：公共交通設(shè)計(jì)師必須研究城市的特征和居民的特點(diǎn)、掌握設(shè)計(jì)公共交通產(chǎn)品的技能，才能設(shè)計(jì)出讓各方人都喜愛(ài)的系統(tǒng)。 

　　例如，巴黎政界和學(xué)界爭(zhēng)議長(zhǎng)達(dá)7年之久的有軌電車項(xiàng)目，因?yàn)榘屠枰?frac34;¬建成有非常發(fā)達(dá)的軌道交通網(wǎng)絡(luò)，為什么還要在地面上規(guī)劃修建有軌電車呢？就是考慮到與要把地鐵與巴士等交通工具相互補(bǔ)充的緣故。 

　　王?。赫?qǐng)問(wèn)歐洲人是怎么認(rèn)識(shí)先進(jìn)的公共交通系統(tǒng)？ 

　　黑金娜：在中國(guó)經(jīng)常聽(tīng)到人們說(shuō)：一個(gè)大城市一定要有地鐵才能算是國(guó)際化的大都市。我認(rèn)為，這種觀點(diǎn)很片面。 有軌電車也可以作為城市交通的主干，就像人的神經(jīng)中樞一樣，有軌電車結(jié)合巴士快速交通，也是很有效的城市公共交通系統(tǒng)。 

　　在兩種交通方式的結(jié)合中，一定要考慮人們分流換乘時(shí)的銜接，乘客一下有軌電車能夠方便地?fù)Q到巴士快速交通車站。

　　此外，還需要采用小型巴士來(lái)填充這個(gè)系統(tǒng)無(wú)法達(dá)到的城市角落。 

　　公共交通設(shè)計(jì)的靈魂 

　　王?。悍ㄌm西島是世界著名的旅游勝地，我們看到風(fēng)格迥異的列車，政府對(duì)法國(guó)國(guó)營(yíng)鐵路公司的老式列車進(jìn)行改造，公共交通設(shè)計(jì)師發(fā)揮了什么作用？

　　黑金娜：法國(guó)政府的此舉并不是無(wú)事生非，而是明白公共交通工具是體現(xiàn)城市的形象，是城市流動(dòng)的標(biāo)志性建筑，所采取的積極措施。

　　公共交通設(shè)計(jì)師的作用就配合現(xiàn)代公共交通發(fā)展的需要，重新設(shè)計(jì)列車的內(nèi)外觀，這是一個(gè)¾¬典的案例。Transilien有1000多輛雙層列車在法蘭西島運(yùn)行，這些列車大多行駛30多年，車內(nèi)外設(shè)施已老舊，改造之后還要行駛15年。

　　公共交通設(shè)計(jì)師面臨嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)很：重新設(shè)計(jì)內(nèi)外觀達(dá)到統(tǒng)一的效果，所有列車刷上藍(lán)底灰色Transilien外裝，并以色盤來(lái)突出車門，符合時(shí)代發(fā)展的需要，還可以減少街道涂鴉者故意破壞的影響。

　　王健：如何避免公共交通系統(tǒng)的雜亂無(wú)章？ 

　　黑金娜：這就需要公共交通設(shè)計(jì)師在認(rèn)真的調(diào)研后，對(duì)公共交通系統(tǒng)，以及各種公共交通工具，如地鐵門，進(jìn)行仔細(xì)地考慮，做出有靈魂的設(shè)計(jì)。 

　　一個(gè)必須明確的觀點(diǎn)是，公共交通工具應(yīng)該是市政的標(biāo)志性產(chǎn)品，與不動(dòng)的交通市政設(shè)施相互配合，構(gòu)成公共交通系統(tǒng)，應(yīng)該像一個(gè)城市的標(biāo)志性建筑一樣。 

　　王?。耗銥槭裁匆压步煌ㄅc城市標(biāo)志性建筑相比？ 

　　黑金娜：公共交通不僅能滿足城市居民的交通出行需要，更能體現(xiàn)一個(gè)城市的風(fēng)格、傳統(tǒng)和文化。 
城市的標(biāo)志不僅僅是標(biāo)志性建筑，北京不僅僅是天安門，巴黎也不僅僅是艾菲爾鐵塔，流動(dòng)的公共交通工具也是一個(gè)城市的標(biāo)志。 

　　王?。涸鯓硬拍苁构步煌üぞ叱蔀槌鞘械臉?biāo)志？ 

　　黑金娜：通過(guò)公共交通設(shè)計(jì)，除滿足制造、施工的功能需求之外，還要滿足人們的審美需要。例如，將城市的主要顏色使用在公共交通上，使巴士與有軌電車能夠迅速被辨認(rèn)出來(lái)。 
同時(shí)，還需要考慮到公共交通系統(tǒng)與城市的融合。我們的公共交通設(shè)計(jì)師負(fù)責(zé)設(shè)計(jì)里昂市中心到里昂國(guó)際機(jī)場(chǎng)的快速列車，設(shè)計(jì)前專門考察了里昂國(guó)際機(jī)場(chǎng)的設(shè)計(jì)風(fēng)格，并考慮如何使列車的設(shè)計(jì)風(fēng)格與機(jī)場(chǎng)風(fēng)格銜接，使其聯(lián)系不顯得生硬。 

　　當(dāng)然，這些工作都需要時(shí)間，這樣做可以事半功倍。在法國(guó)勒芒，我們從2003年開(kāi)始設(shè)計(jì)公共交通系統(tǒng)，一共花了4年的時(shí)間，直到2007年才提出勒芒的有軌電車方案，這個(gè)設(shè)計(jì)現(xiàn)在已被很多法國(guó)城市爭(zhēng)相效仿，每個(gè)城市都希望有這樣靚麗的風(fēng)景線。

　　公共交通設(shè)計(jì)引導(dǎo)居民出行選擇 

　　王健：中國(guó)的高速列車設(shè)計(jì)上也很國(guó)際化，中國(guó)的公共交通設(shè)計(jì)時(shí)代正在來(lái)臨，你如何看待中國(guó)的現(xiàn)狀？ 

　　黑金娜：我和公司的同事近一年來(lái)，調(diào)研了中國(guó)公共交通設(shè)計(jì)的情況，我看到的D字頭列車設(shè)計(jì)已達(dá)到相當(dāng)高的水平，讓歐洲的專家刮目相看；在一些巴士制造廠看到的車型也非常具有國(guó)際意識(shí)。中國(guó)公共交通設(shè)計(jì)的繁榮時(shí)代要比我們想象的來(lái)得快。
 
　　王健：你強(qiáng)調(diào)公共交通設(shè)計(jì)，但在中國(guó)似乎還很少有城市能個(gè)公共交通系統(tǒng)進(jìn)行整體設(shè)計(jì)，為什么？ 

　　黑金娜：中國(guó)人的審美觀是享譽(yù)世界的。在未來(lái)的某一天，人們同樣會(huì)用挑剔的眼光，去審視城市道路上的公共交通工具，當(dāng)發(fā)現(xiàn)它們不舒適、不漂亮、不便捷的時(shí)候，人們就不會(huì)選擇乘坐。 

　　隨著公共交通的發(fā)展，中國(guó)城市也會(huì)體會(huì)到整體設(shè)計(jì)的好處。事實(shí)上，對(duì)公共交通的設(shè)計(jì)可以引導(dǎo)社會(huì)大眾的出行選擇。 

　　王?。喝绾我龑?dǎo)社會(huì)大眾？ 

　　黑金娜：在法國(guó)城市里，運(yùn)營(yíng)商普遍認(rèn)為，公共交通是學(xué)生、老人、孩子等貧窮群體選擇的出行方式，因此根本沒(méi)有對(duì)其進(jìn)行設(shè)計(jì)改造，使其更合理舒適的想法。 

　　當(dāng)有軌電車成為街頭風(fēng)尚的時(shí)候，這種內(nèi)部、外部設(shè)計(jì)都非常先進(jìn)，并與城市的文化很好對(duì)接的交通工具，很快吸引了另外一部分人：一個(gè)從來(lái)不乘坐公共交通工具的群體，例如小資、白領(lǐng)，他們也開(kāi)始選擇乘坐公共交通工具。 

　　公共交通設(shè)計(jì)可以展示城市的特征和氣質(zhì)，還可以吸引更多的人去接受、享受公共交通帶來(lái)的好處。 

　　王?。耗愕囊馑际枪步煌üぞ咛峁┦孢m、便捷服務(wù)的時(shí)候，可以吸引人們放棄小汽車？ 

　　黑金娜：是的。為什么人們看重私人小汽車？因?yàn)樗芊奖?、漂亮、舒適。如果我們?cè)O(shè)計(jì)出同樣方便、漂亮、舒適的公共交通工具，并且不會(huì)發(fā)生交通擁堵，這是不是會(huì)讓這些人放棄私人小汽車而選擇公共交通呢？ 

　　王?。旱芏嘀袊?guó)人還把擁有私人小汽車作為一種夢(mèng)想。 

　　黑金娜：政府和大眾要明白。真正造成交通擁堵的根源是私人小汽車。在巴黎，平均每個(gè)家庭擁有兩輛小汽車，如果每個(gè)人都開(kāi)小汽車車上下班，那么有可能大家全部堵在路上，一天也動(dòng)不了。 

　　談到公共交通，人們總認(rèn)為那是便宜的選擇。事實(shí)上，當(dāng)公共交通的舒適性和便捷性可以與私人小汽車媲美、甚至超過(guò)私人小汽車的時(shí)候，高收入的人群也會(huì)選擇公共交通工具。 

　　這些都是在發(fā)達(dá)國(guó)家過(guò)去幾十年的發(fā)展歷程中已經(jīng)證明了的道理，我相信在中國(guó)也行得通。中國(guó)目前一些城市已¾¬接近歐洲水平，能盡早考慮這些，就會(huì)少走冤枉路。 

　　要對(duì)公共交通進(jìn)行全面設(shè)計(jì)，交通工具的改善只是一個(gè)方面，運(yùn)營(yíng)管理，需要政府進(jìn)行戰(zhàn)略性的考慮。 

　　王?。喝绾卧O(shè)計(jì)公共巴士？

　　黑金娜：公共巴士的設(shè)計(jì)主要是技術(shù)問(wèn)題，但也要考慮它的文化背景。巴士不是隨便可以更換的，其使用壽命為15年，地鐵和列車的使用壽命約40年。制造的選材上要考慮耐久性，運(yùn)營(yíng)使用上要考慮方便清潔、更換和維修，設(shè)計(jì)風(fēng)格上要有明顯的識(shí)別性，要考慮可持續(xù)性，而不能是追隨潮流。

　　概括地講，公共交通工具的外形設(shè)計(jì)有3個(gè)要點(diǎn)：一是滿足功能需要，二是反映城市形象和風(fēng)格，三是為公眾提供好的信息平臺(tái)。

　　在公共交通工具的內(nèi)部設(shè)計(jì)上，也要考慮3個(gè)要素：車內(nèi)空間布置、燈光設(shè)計(jì)和乘客信息（線路圖等）。

　　王健：交通擁堵是一個(gè)全球性的問(wèn)題，從公共交通設(shè)計(jì)的角度，可以發(fā)揮那些作用？

　　黑金娜：交通擁堵不僅僅是道路方面的問(wèn)題。事實(shí)上，道路修寬了，受益最大的是私人小汽車。城市的道路越來(lái)越寬，小汽車就會(huì)越來(lái)越多，這種增長(zhǎng)是成正比的，再寬的路和再多的道路都不能解決道路交通擁堵問(wèn)題。 

　　王健：歐洲城市怎樣處理交通擁堵問(wèn)題？ 

　　黑金娜：實(shí)踐表明，有兩個(gè)辦法可以解決交通擁堵問(wèn)題：一是在修路的同時(shí)，對(duì)交通進(jìn)行整體設(shè)計(jì)，發(fā)揮其最大的效能。這是事半功倍的過(guò)程，新建10條路不如管理好5條路。 

　　第二是發(fā)展公共交通。如果更吸引多人選擇公共交通，花大量的錢和精力去修建路，不如多花一些時(shí)間在公共交通設(shè)計(jì)上。 

　　王?。簩?duì)中國(guó)城市的公共交通設(shè)計(jì)，你有什么具體建議？ 

　　黑金娜：中國(guó)城市需要綜合的智能公共交通系統(tǒng)，也需要一個(gè)統(tǒng)一的機(jī)構(gòu)來(lái)管理。重慶目前的輕軌也是一個(gè)不錯(cuò)的選擇，但還需要改進(jìn)，總之不要讓乘客乘坐起來(lái)感覺(jué)很麻煩。